Наказание?...

[HEKT0]

После просмотра фильма "The God Who Wasn't There" полностью сформулировал для себя отличие моего отношения к тому, что принято считать отречением.



Известно, что в Библии дважды говорится:



"И всякому, кто скажет слово на Сына Человеческого, прощено будет; а кто скажет хулу на Святого Духа, тому не простится." (Лука 12:10)



"Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;" (Матфей 12:31-32)



Теперь просто изложу свое вИдение и своё понимание этих слов. И как всегда -- проще и понятнее всего будет это сделать по аналогии.



Возьмём какой-нибудь закон природы. Ну, допустим, закон тяготения. Сформулировал его Ньютон, он же провел несколько показательных опытов. Итак.



1. Допустим, что я отрекаюсь от Ньютона, как от личности. Какие действия могли бы вытекать из этого отречения, чтобы оно не было только лишь декларацией? Например хуление: утверждение, что Ньютона не было или что он был пьяница горький, ни к чему не способный и всё в таком духе.



Как это отразится на моей повседневной жизни? Да в общем-то никак не отразится Говоря иначе -- с точки зрения жизни, де-факто, мне это простится.



2. Теперь допустим, что я отрекусь от формулировки того закона, которую дал Ньютон. И опять же, какие действия могут последовать? Ну, например, я могу начать утверждать, что никаких опытов проведено не было, что всё это выдумки и шарлатанство и т.д. и т.п.



Но как это затронет мою жизнь? Никак. Т.е. вообще никак. Опять-таки, мне это прощается.



3. Теперь же допустим, что я захочу отречься от силы тяготения, как от явления природы. Какое бы действие могло показать, что это не просто слова? Ну, например, прыжок с балкона 5го этажа.



Как это отразилось бы на моей жизни? Было бы подобное отречение мне прощено? Не думаю.



"Но почему так?" ... хе-хе, в отношении силы тяготения у людей этот вопрос почему-то не возникает.



Итого: не потому не будет прощения, что не заслужили, а потому, что отказались от прощения.

Comments

[дядя Ваня]

Аааа!!!

Наконец-то услышал внятное и разумное толкование этого изречениея)))

Спасибо)))

[HEKT0]

дядя Ваня Дык... эта... пожалуйста

[бетель]

интересная версия, но мне она почему-то не нра) ...

ограничивают свободу воли

выходит закон ньютона (ну или другой космический закон вселенной) я-таки отменить не могу.

эх.. )

[HEKT0]

|nimrod| А ты стремишься всё-всё "отменить"? Встать выше законов природы? Кажется, именно это называется словом "гордыня".

[дядя Ваня]

HEKT0 высокая цель у |nimrod| . Не будем сбивать человека с правильного настроя)))

[бетель]

во! дядя Ваня меня понял)



HEKT0 гордыня, не гордыня. но в рай, где это ешь, а это не ешь - не хочу.

ну не кукла же я, не марионетка. не робот

хотя на самом деле.. скорее всего мир задумал нас всем из трех перечисленных, но мне бы не хотелось так.



что прикольного в спасении?

что потрясающего в вечной опеке высших сил - это значит, что мы по факту ни на что не способны сами?

закон, закон, закон. и я даже не могу его отменить. нравится, не нравится, коли создали нас нелетающими - сиди выкручивайся и изобретай самолеты. но только не нарушай закон. и при этом ещё восхваляй бога (он там на небесах случаем манией величия не заболел? пятую звезду героя ещё не требует? если у меня и гордыня - то значит я вся в папочку) небесного папочку )

вот тебе келья и ни шагу из неё.

нафиг мне такой "бог" ? пусть он сам в этом мире и живет.

собссно он это и делает

тогда я буду пробовать его взломать!

и пусть наказывает сколько хочет (по крайней мере я испытаю удовлетворение от того, что попробовала, если не получицца, а я уверена, что не получится, но всё же..). сдалась мне его благодать и тортик на кажное утро. хлеба хочу!! :Р бородинского!

ну или дарницкого накрайняк.

[HEKT0]

|nimrod| Я таки не понял. Ты прочитала мой пост или нет?

Никто тебя не неволит. Не хочешь закона тяготения -- нет проблем. Летай. Птицы, между прочим, летают не потому что нарушают закон тяготения, а потому что живут в гармонии с ним по правилам, данным природой.



Что же до самолетов, то что-то мне подсказывает, что, даже изобретая их, люди стараются следовать законам природы, данным свыше. Ты можешь изменить закон? Нет, ТЫ НЕ МОЖЕШЬ. Ты можешь жить или в гармонии с ним, или в дисгармонии. Результат будет соответствующий.



А "тортики", это, простите, вообще какой-то детский сад.



Что прикольного в спасении? Хмм... А что прикольного в силе тяготения? Знаешь, что будет с тобой, если тебя поместить в невесомость на пару-тройку месяцев и не дать никакой возможности имитировать нагрузки, вызываемые тяжестью? Ты умрёшь. Причем мучительно. Почитай историю космонавтики.

[бетель]

HEKT0 да ну что ты мне про космонавтику. я ей живу и я ей дышу, причем, млин, каждый день )...



Ты можешь изменить закон? Нет, ТЫ НЕ МОЖЕШЬ.

а вдруг могу?

откуда ты знаешь?

Ты поверил Ему? (нельзя верить программистам =) )

так он это все создал, он тебе такую лапшу на уши повесил, а ты и поверил - туда не моги, сюда не моги, и прочее. в чем прикол ходить по лабиринту? мне он уже порядком надоел.. так я хоть стеночки сломаю - и то хоть развлечение)

если шаг в сторону от закона так опасен, чего ж он страховку там не поставил?



Знаешь, что будет с тобой, если тебя поместить в невесомость на пару-тройку месяцев и не дать никакой возможности имитировать нагрузки, вызываемые тяжестью? Ты умрёшь.



а если я поверю в то, что для меня это не смертельно? (смещу точку сборки :Р ). что если я таки смогу в своих мозгах изменить этот "закон"?



ты так говоришь, какбудто ты знаешь этот мир. хотя бы про то, что законы нельзя преодолеть, а вдруг можно?



интересно, ева сильно сожалела о том, что её выгнали?

не зна, ..



и вообще, никакого бога вероятно нет весь закон, который мы и называем богом вполне вероятно придумали мы сами, потом его заметили и назвали, кто природой, а кто и богом.

хаос из точек. соединили которые нам понравились и вышел закон, те что в закон не вписались - выкинули и не замечаем их

так и привыкли жить. без привидений, без аномалий.

но млин... они случаются! ... отчего ж так?

значит закон не совершенен. значит что-то есть ЗА законом.

[дядя Ваня]

|nimrod| аплодирую. Так качественно сформулировать мои мысли...

Ты Льва Шестова не читала? У него есть кое-что очень интересное на эту тему.

[HEKT0]

|nimrod| Ты или можешь или не можешь -- "вдруг" и "если" в данном случае не работают.

А аномалии -- это именно та область, которую исследует передовая наука. Что же до методов исследования, то тут можно спорить. Однако и тут метод "вдруг" не проходит. Это не лотерея. Ты или умеешь, или не умеешь. Умеешь ты управлять "точкой сборки"?... А кричать и размахивать руками можно бесконечно... Как раз про это я и писал выше, подчеркивая слова "действие".



Ты можешь сколько угодно требовать воду морскую отступить, но в час прилива она возьмет своё. Не веришь?

[бетель]

дядя Ваня нее, не читала)

[HEKT0]

Ещё одна аналогия. Закон Архимеда.



"На всякое тело, погруженное в жидкость действует выталкивающая сила, равная весу вытесненной жидкости."



1. Был Архимед? Может и был... а может и не было. Лично с ним я не знаком. Могу отрицать факт его существования? Могу. Будет мне от этого плохо? Нет. Не будет. Будет мне хорошо?... Да в общем-то вряд ли. Никак не будет. Ни горячо, ни холодно.



2. Действительно ли на всякое тело действует сила? А может быть не на всякое? Вот не верю я в это. Т.е. отрицаю формулировку. Ну и что? Да ничего! Живу, как жил.



3. А теперь пойду поплаваю. Вариантов два: набить полные карманы кирпичей и попытаться плавать невзирая на закон природы. Или ну их эти кирпичи и дурь, и плавать, в гармонии с природой?



Ваш выбор?

[дядя Ваня]

HEKT0 мы можем многого не мочь. Но кто запретит нам желать этого? Разве кто-то упрекнет запертого в клетке раба в том, что он не может сломать клетку и уйти, но очень-очень желает этого? Или может, ты предложишь этому рабу жить в гармонии с клеткой и ежедневно благодарить хозяина за то, что пол клетки хорошо оструган, а прутья решетки - начищенны и блестят?

|nimrod| настоятельно рекомендую. Я в свое время был шокирован его идеями. Помнится, читал и думал: "Дядя Ваня, не смей умирать, пока не дочитаешь этого!!!" ))))

[HEKT0]

дядя Ваня Чем лично тебе не нравится закон всемирного тяготения? А закон Архимеда? Ты можешь придумать что-то лучше? Интересно. Я слушаю.

[дядя Ваня]

HEKT0 нравится закон или не нравится - абсолютно неважно. Важно иметь обойти (в свою пользу естественно) те ограничения которые этот закон накладывает. В случае с законом всемирного тяготения - пройтись по воздуху, буде случится соответствующее настроение))

[бетель]

о! точно! с рабом хороший пример)



попробую найти книгу)



HEKT0 А аномалии -- это именно та область, которую исследует передовая наука.



опять эта наука, черт бы её подрал. она ко всему подходит осторожно и аккуратно - не дай бог найдет противоречие самой себе. наука сама себя осознает и боится самоуничтожения ) хехе



Умеешь ты управлять "точкой сборки"?...

ну.. я когда-то и сновидеть не умела.

ещё совсем недавно.. помнится.. )



Ты можешь сколько угодно требовать воду морскую отступить, но в час прилива она возьмет своё. Не веришь?



черт. а у моисея это, помнится, получилось..

и я хочу! )))

[HEKT0]

дядя Ваня Т.е. ты лично не против закона тяготения, но против ограничений, которые в тебе (по твоим же словам) существуют?



Если так, то это несколько из другой оперы. Я говорю о вещах глобальных, равно действующих на фотон, микроб, человека и гору Арарат.

[дядя Ваня]

HEKT0 разве я сказал, что ограничения существуют во мне? Я сказал, что из-за этих законов я не всегда могу действовать так, как хотелось бы. Например, я прыгаю в окно, надеясь взлететь, покружить немного между домами и вернуться обратно. А законом всемирного тяготения предопределено, что лететь я буду исключительно вниз((

[HEKT0]

дядя Ваня Закон тяготения распространяется на тела, обладающие физической массой. Он ничего не говорит о том, имеет ли сознание человека массу. Как впрочем и не накладывает ограничений на работу оного сознания данного конкретного дяди Вани. Не перекладывайте свои слабости на других

[дядя Ваня]

HEKT0 а при чем здесь дядьванино сознание? Мы, помнится, говорили о возможности банального падения моей тушки на асфальт...

[HEKT0]

дядя Ваня Сознание при том, что именно им дядя Ваня будет воспринимать себя ходящим по воздуху. Что именно ему для этого нужно будет сделать -- дунуть как следует или же развить способность контроля ТС -- вопрос другой. Однако, лично мне ясно, что к закону всемирного тяготения это не имеет отношения. В конце концов, повторюсь, птицы летают не вопреки закону тяготения, а благодаря ему.



Если дядя Ваня разовьет в себе способности, которые позволят ему ходить по воздуху, то это будет его, дяди Вани, достижение. Но уж никак не отмена закона всемирного тяготения. Говоря проще, планеты всё так же будут притягиваться к светилам, а оные светила будут бежать по своим орбитам.



И ещё раз повторюсь, если ты решишь жить без тяготения (в невесомости), твое тело очень быстро умрёт. Эксперименты на животных это наглядно показали.



Возможно ты хочешь не отменить силу тяготения, а подчинить её своей воле, своему сознанию. Что ж, это интересно. Но в таком случае мы опять приходим к вопросу о способностях сознания. Я ответил на вопрос?

[дядя Ваня]

HEKT0 ах вон ты с какой точки зрения))) Обдумаем. Хотя мне все равно кажется, что мы говорим о разных вещах.

[HEKT0]

дядя Ваня Тебе тоже? Я думал это у меня глюки. почти шутка

[дядя Ваня]

HEKT0 может, у нас просто несходные знаковые системы. Возможно, мы говорим об одних и тех же вещах разными словами, а потому не можем понять друг друга. Или наоборот - одинаковыми словами называем разные вещи)))

Но мне смутно припоминается, что в ранней молодости я пользовался примерно той же системой понятий, что и ты. Есть в твоем последнем рассуждении что-то знакомое. Попробую припомнить.

[HEKT0]

дядя Ваня Мне очевидно, что есть вещи, которые нельзя назвать никаким словом до тех пор, пока ты это не испытал на себе. После этого о них можно говорить долго, поскольку слова приобретают новый смысл, новое измерение. Но до этого момента -- всё бессмысленно.

[Zusamkeit]

HEKT0 Андрей, спасибо тебе, за то, что тебе ВАЖНО донести все, о чем ты говорил, другим. Подписываюсь под каждым твоим словом. Хотя нет. У нас другая традиция. Под каждым твоим словом мысленно ставлю "аминь". Он может гордиться таким сыном как ты =) А я горжусь таким soulmate.

[HEKT0]

Zusamkeit .

[бетель]

эх.. сбыжать пришлось на интересном месте)

ну да ладно))