[HEKT0]

Читал тут Евангелие от Луки и в восьмой главе наткнулся на интересный пассаж.

-----------------------------------
43 В толпе была женщина, которая вот уже двенадцать лет страдала от кровотечения; она истратила на врачей все свои деньги, но никто не мог ее вылечить.
44 Она протиснулась сзади к Иисусу и прикоснулась к краю Его плаща. Кровотечение сразу же остановилось.
45 - Кто ко Мне прикоснулся? - спросил Иисус. Никто не признавался, и Петр сказал: - Наставник, люди толпятся вокруг Тебя и напирают на Тебя.
46 Но Иисус сказал: - Кто-то ко Мне прикоснулся. Я почувствовал, как из Меня вышла сила.
47 Тогда женщина, видя, что она не осталась незамеченной, подошла и дрожа упала перед Иисусом. Перед всем народом она рассказала, почему она к Нему прикоснулась и как сразу же была исцелена.
48 Тогда Иисус сказал ей: - Моя дочь, твоя вера исцелила тебя. Иди с миром.
-----------------------------------

Одна строка показалась мне особенно примечательной. Я не ожидал ее увидеть, особенно в купе с 48 -- классическая строка, которая прослеживается от стиха к стиху.

@темы: Философия

Comments

[4aika]

Одна строка показалась мне особенно примечательной. Я не ожидал ее увидеть, особенно в купе с 48 -- классическая строка, которая прослеживается от стиха к стиху.

Можете разяснить?

[HEKT0]

4aika Как мне думается, в этой строке говорится, что Иисус почувствовал, как сила вышла из Него. Т.е. Он являлся в тот момент проводником некой исцеляющей силы и заметил, что она вышла. Т.е. это не Он велел ей "сила, выйди и исцели", но почувствовал, что она вышла (прошла через).

[4aika]

HEKT0
а разве предполагалось, что Иисус сам управлял своей силой?
*я не спорю, я этого просто не знаю.

[HEKT0]

4aika Разные толкователи по разному читают эти строки. Некоторые говорят, что он был источником, поскольку являлся Богом. Другие говорят, что святой дух шел через него, и что, соответственно, это он, дух, руководил всем.

Я склонен считать, что проблема тут чуть глубже, а именно в том, что в этом и подобных моментах проявляется акт всей троицы целиком.

Поясню на примере. Представь, что ты берешь рукой предмет. Можно задать абсурдный вопрос -- что именно берет этот предмет: ты или рука? Если бы не было твоего сознания, то рука бы ничего сама не сделала. Если бы не было руки, то хоть расшибись в лепёшку, но твое сознание ничего бы не смогло само по себе взять.

[4aika]

HEKT0
соответственно "в него" приходит что-то чем он может воспользоваться,а может и не пользоваться?

получается, что "рука" начала действовать без разума-женщина же исцелилась..

[HEKT0]

4aika Возможно так же и то, что вокруг Спасителя толпилось много народу, и, очевидно, что многие (если не все), чего-то хотели от Него для себя. Многие при этом касались его, что и сказал Пётр. Но Иисус настаивал, что хоть касались его в тот момент многие, но сила ушла только в одну. Почему? Чем она была такая особенная?

[4aika]

HEKT0
ну..судя по его фразе, особенной у неё была вера-излечила её не сила Иисуса, а ЕЁ вера.

[HEKT0]

4aika Излечила сила, но без веры ничего бы не было. Это моё имхо.
Сила -- это сила. А вера -- дверь. Пока дверь закрыта -- ничего не будет.

[4aika]

HEKT0
хм...
мне кажется, что вера-этó сила.толкающяя дверь и желающая войти.
а сила-это то, что по другую сторону двери-либо открывающее, либо нет.
ведь намного легче открыть дверь, когда её толкают..

хм.интересная тема, интересные мысли.

[HEKT0]

4aika Логично

Ps. спасибо )

[4aika]

HEKT0
так получается, что ваше нелогично.
*о5 же не спорю-пытаюсь разобраться.

[HEKT0]

4aika Логика нелогична... к сожалению или к счастью.
Мой пример был только для иллюстрации моих мыслей. Твой -- для иллюстрации твоих.
У каждого примера своя логика, как и у каждого из нас своя.

[4aika]

HEKT0
хорошо.
просто можно было найти какой-то обоюдный ответ.
ну что ж).

[HEKT0]

4aika Хочешь искать? )

[4aika]

HEKT0
я просто не думаю, что смогу.

начать, наверное, надо с того, что в Бога я не верю.не сложилось как-то.
однако в церквях бываю и свечи ставлю.и благодарю, и прошу.
коряво, без молитв, возможно без безумной веры, но зато искренне.

Библию я не читала (кроме отдельных глав).

Получается, что смысла-то особого искать какой-то ответ и нету.
С другой стороны мысли эти у меня останутся и то, что они останутся незаконченными будет меня помаленьку пожирать.

вот так вот.

[HEKT0]

Полагаю, вопросы веры -- вопросы человека к самому себе. И хотя я согласен обсуждать догму, как таковую, вопросы веры я бы оставил за скобкой.

И вот еще... Я чувствую в тебе скрытый протест. Не знаю, вызвано ли это моими словами или же чем-то ещё. Возможно ты хочешь что-то услышать, но не хочешь спросить? Или что-то доказать?

Впрочем, возможно так же и то, что я ошибаюсь. В таком случае, я прошу меня извинить.

[4aika]

HEKT0
хорошо.

меня что-то задело в этой записи.и я не могу понять что именно.
и в вашей "теории" тоже.
наверное это-

Излечила сила, но без веры ничего бы не было. Это моё имхо.
Сила -- это сила. А вера -- дверь. Пока дверь закрыта -- ничего не будет.

Наверное, потому что хочется верить, что всё зависит именно от тебя самого,а не от силы свыше, которую ты не можешь изменить.
я с этим до потери пульса не согласна, ну не могу я поверить-что ничего не зависит от нас,а если и зависит, то слишком малое.
понимаю, что это лишь ИМХО, но ведь оно..неправильное
поймите меня правильно.

*таким скрипучим пафосным тоном*
)

[HEKT0]

Твоё имхо совершенно верное. И у меня найдется коммент на сей счет.
Тебе не нравится сила? Что ж, ты в праве относиться к ней как угодно в том числе и презирать, не замечать или ненавидеть. Суть не в этом. Суть в том, что ей, скорее всего, до этого нет никакого дела.

Проще всего моё имхо проиллюстрировать на примере (кстати, он в этом дневнике уже пролетал).
Возьмем закон Архимеда, который гласит: "Всякое тело, помещенное в жидкость, испытывает выталкивающую силу, равную весу вытесненной жидкости."

Итак, допустим, что я отвергаю это!...
1. Я могу сказать, что ни в какого Архимеда я не верю, что это вымышленный персонаж или что он был алкоголиком, не способным даже писать. Что это изменит в моей жизни? Ничего. Ну, возможно надо мной посмеются.

2. Я могу сказать, что формула, которую вывел Архимед неточна, неполна и все в таком духе. Если я искренне в это верю, то остаток жизни я проведу в поисках точной формулы. Что в общем-то довольно серьезно изменит мою жизнь, но не приведет к трагедии.

3. Наконец, я могу попытаться отвергнуть саму силу. Каким действием? Ну, например, набить камнями карманы и пойти в воду, полагая, что закон на меня не действует. Думаю, очень скоро мне станет ясно, что я ошибаюсь.

Конечно, я не стану делать этого. Я постараюсь жить в гармонии с этой силой, я буду пытаться использовать ее для своей пользы. Примечательно, что сила эта безлична, посему польза моя для нее никакого значения не имеет. Любое действие и "хорошее" и "плохое" она выполняет абсолютно одинаково. И мы к этому привыкли. Нас не смущает, что Посейдон (или Нептун) не спасают котят, которых кидают в озеро в мешках с камнями.

Именно так я мыслю ту Силу, что формирует наши души. Она воздействует на всех нас в равной степени. Просто мы в неравной степени относимся к ней -- в этом вся разница. Продолжая аналогию, можно сказать, что одни люди умеют плавать, а другим это кажется совершенно лишним. И те и другие правы. Но если ты захочешь прыгнуть в воду, от земли оттолкнуться все-таки придется... По крайней мере на какое-то время.

[4aika]

HEKT0
хм..забавно.
по-моему сравнивать неземную силу Бога с земными физическими силами-это как-то..не так)

согласна.да согласна.

да только как-то обидно понимать, что именно ты можешь оказаться тем, на кого эта сила воздействует в меньшей степени.
все мы немного кони(с)
всё таки ИМХО, всё должно быть не так.
глупость, но, если б сила действовала на всех одинаково(как в принципе с физическими силами и есть), то вся надежда б ложилась на веру.
и это правильно.ИМХО так быть и должно.

или я чего-то не понимаю.)

[HEKT0]

Стоп-стоп. Я нигде не говорил, что на кого-то "сила воздействует в меньшей степени." Поэтому среди них ты оказаться, по-моему, не сможешь.

Вспомни, ты ведь не всегда умела плавать. Примечательно, что новорождённые умеют плавать... потом люди забывают это, и требуется много времени и усилий, чтобы вернуть это умение. Чтобы преодолеть в том числе и страх.

А что касается сравнения... знаешь, ведь я недаром помянул Нептуна. Когда-то именно его считали повелителем моря и всего, что в море происходит. Раньше силу считали божественной. А теперь -- нет.

[4aika]

Именно так я мыслю ту Силу, что формирует наши души. Она воздействует на всех нас в равной степени.

?

за что мы изначально принимали Силу?
Силу Бога, которая приходит к нему (проходит сквозь него) и его руками помогает..

а еще мы не знаем когда формируется наша душа.
с рождения?
и шлифуем мы её всякий по разному.

по-моему мы говорим о разных вещах.

[HEKT0]

Совершенно верно. Очень мало тут мы действительно _знаем_, т.е. можем доказать с фактами в руках. А логика тут не только не применима, но и опасна. По причине "Теоремы о Неполноте: "любая система формальной логики неполна и внутренне противоречива".

Ты же не хочешь исследовать нечто совершенно неизвестное при помощи инструмента, который не только не полон, но и внутренне противоречив? Я - нет.

[4aika]

HEKT0
и я не хочу.
но сидеть и смотреть на это неизвестное, перекладывать его из ладони в ладонь и не понимать что же это-это неприятно.

[HEKT0]

4aika В продолжение темы (особенно комменты), хотя и лишь касательно www.diary.ru/~hekt0/p31081803.htm

[4aika]

HEKT0
зачла.
о5 же правильно.
как мы можем перечить тому, что, спрагнув с 5го этаже, мы полетим вниз и что-то, да переломаем?
никак.
жаль, конечно, но так.)

[HEKT0]

4aika Вот этот пост, возможно, ответит на твой вопрос:
www.diary.ru/~hekt0/p31081803.htm#127777267

[4aika]

HEKT0
но до сих пор, насколько я знаю, не одЫн человек не научился использовать закон всемирного тяготения-летать люди не научились

[HEKT0]

4aika Для этого надо выяснить, что такое "человек". Что ты вкладываешь в это понятие? Физическу плоть и только? Не спеши отмахнуться от этого вопроса. На него до сих пор нет точного ответа.

[4aika]

HEKT0
насколько я знаю, закон тяготения действует только на физическую плоть.
в тех же ОС он действует?

[HEKT0]

4aika Совершенно верно. Добавим сюда тот факт(?), что сознание как таковое -- нематериально.