Are we awake?...
Milady
Мне можно, я же не паладин, мне вера не запрещает
Swan
Ты путаешь паладина и монаха
Milady
Разве?
читать дальшеSwan
Да
Паладин -- это не священник
Паладин -- это рыцарь бога.
Джеймс Бонд только не при Её Величестве, а при Его Божественности.
Ему лицензия на убийство дана самим Богом.
Бог с ним разговаривает напрямую. Руководит им, наполняет силой, направляет руку.
Milady
На убийство да, а вот прочее вряд ли поощряет. Какой же это иначе бог, с человеческими слабостями?
Swan
Не тебе судить о боге, смертная!
Milady
Для всех законы, кары, а паладин, как самый приближенный может не соблюдать? Тогда выходит бог эти законы выдает не потому что он сам в них верит и хочет их соблюдения, а для того же как и гаишник ставит ограничительные знаки.
Среди нас бессмертных нет, но у меня хотя бы разум, а не только слепая вера.
Swan
Человеческое суждение о Боге очень однобоко. Люди мыслят его как некий идеальный идеал. Но упускают из виду тот ФАКТ, что они сами не могут сформулировать, что же такое есть идеал в их понимании. Поэтому их кумир (имеющий малое отношение к богу), на самом деле кривобок и косолап.
Например, люди считают Бога непогрешимым. Что есть ошибка.
Milady
Но и поклоняются, служат они именно созданной ими самими иллюзии.
Swan
Да, это так. Из этого правила существуют исключения
Их и называют паладинами.
Milady
И с чего это они решили, что их представление более правильное чем любое другое?
Swan
Паладинами не становятся по собственному желанию. Если угодно, это -- болезнь, проклятье.
Чтобы это понять достаточно стать паладином. Это как любовь -- пока не почувствуешь, объяснять без толку, как почувствовал, слова уже не нужны, и так всё ясно.
Milady
Как любовь... гормоны затуманили мозг и чувствуешь себя особенным, но стоит задуматься и понимаешь что ты попался на ту же удочку на которую попадался каждый до тебя.
Swan
Гормоны? Гормоны могли это сделать день назад, могли 10 дней назад, или год спустя. Но они сделали это именно сейчас.
Кроме того, если от их появления твой мозг только затуманился, то это ещё не любовь. Ведь совсем не обязательно он должен туманиться, он может делать много вещей... обостряться, например, или преображать мышление.
Хотя тем 99.9% "нормальных" людей со стороны может показаться, что разницы нет, и что мозг действительно "затуманили".
Увы, это именно так и выглядит и именно поэтому существует сравнительно большое количество тех, кто используют это сходство, чтобы прикинуться паладинами.
Milady
И не гложет ли тебя сомнение, что ты.. просто представить на минутку, совсем не тот 1% из ста? Кто может быть уверен?
Swan
Никто.
Мне нет дела то других. В этом вся разница.... как мне кажется
У меня -- только моя жизнь. Если так уж совсем по самому большому счету.
И мне, кстати сказать, странно видеть, что многие люди стараются жить чью-то чужую жизнь, забывая (вольно или невольно) при этом о своей.
Milady
Конечно если ты делаешь то во что веришь, это хорошее лекарство от раздумий и сомнений, но именно раздумья и сомнения часто могут привести туда, куда не приведет прочерченая дорожка веры.
Swan
Раздумья появляются от недостатка знания
Milady
Никто не может знать достаточно. Иначе ты сам бог, а это не так.
Swan
"Угадать решение задачи -- тоже способ решить задачу. Если вы найдете способ 100% угадывать решения, вся наука перестанет быть нужной." (с) Мой учитель.
"Знать достаточно" -- понятие субъективное и моментальное. Оно не только зависит от конкретного человека, но и от того, в каком состоянии человек находится в данный момент. Через секунду его "достаточно" может существенно измениться и не обязательно в большую сторону.
До тех пор, пока паладин следует пути, который ему уготовил Бог, -- он знает. Не всё, но достаточно.
Нет ничего печальнее паладина, потерявшего Бога. Падшего паладина.
Milady
Он не знает, он верит...
Swan
Он знает.
Ты веришь, что цвет неба в безоблачный полдень -- голубой? Или ты ЗНАЕШЬ ?
Milady
Только верю. Невозможно считать свое собственное восприятие единственно правильным, а кто-то может видеть его в другом цвете. Дальтоников и прочих конечно меньше, но судить о верности по большинству слишком поверхностно.
К примеру под грибами небо может казаться оранжевым.
Swan
Заметь, ты сказала "казаться". Т.е. в это ты не веришь.
Milady
К словам цепляются, когда больше не к чему прицепиться. Я могу сказать и "казаться голубым"
Swan
Скажи. Попробуй. Почувствуй, чем это в тебе отзовётся
Milady
Ничем противоестественным. А если кому-то покажется таким, то это будет означать только то, что человек слишком закрепился в своих установках.
Swan
А теперь перестроим вопрос -- чем оно тебе ещё кажется?
Milady
Что ты хочешь услышать?
Swan
"Хмм..."
Milady
Давай пропустим мой возможный, но в общем-то только позволяющий продолжить ветвь разговора ответ и перейдем сразу к твоец реплике.
Swan
А у меня нет
Milady
Значит решил по ходу придумывать? )
Swan
Неужели ты думаешь, что паладин настолько умен, чтобы самостоятельно додуматься до всего этого?
Паладин -- это проводник. ПРОВОДНИК. Медь, железо. Кусок металла. С одной стороны -- люди, с другой -- Бог.
Milady
Если чтобы возвысить бога приходится принижать паладина....
Swan
Богу всё равно. Да и паладину, в общем-то, тоже.
Milady
Конечно, так ведь проще, думать не о чем не надо.. Удобно когда папочка уже все решил.
Мне можно, я же не паладин, мне вера не запрещает
Swan
Ты путаешь паладина и монаха
Milady
Разве?
читать дальшеSwan
Да
Паладин -- это не священник
Паладин -- это рыцарь бога.
Джеймс Бонд только не при Её Величестве, а при Его Божественности.
Ему лицензия на убийство дана самим Богом.
Бог с ним разговаривает напрямую. Руководит им, наполняет силой, направляет руку.
Milady
На убийство да, а вот прочее вряд ли поощряет. Какой же это иначе бог, с человеческими слабостями?
Swan
Не тебе судить о боге, смертная!
Milady
Для всех законы, кары, а паладин, как самый приближенный может не соблюдать? Тогда выходит бог эти законы выдает не потому что он сам в них верит и хочет их соблюдения, а для того же как и гаишник ставит ограничительные знаки.
Среди нас бессмертных нет, но у меня хотя бы разум, а не только слепая вера.
Swan
Человеческое суждение о Боге очень однобоко. Люди мыслят его как некий идеальный идеал. Но упускают из виду тот ФАКТ, что они сами не могут сформулировать, что же такое есть идеал в их понимании. Поэтому их кумир (имеющий малое отношение к богу), на самом деле кривобок и косолап.
Например, люди считают Бога непогрешимым. Что есть ошибка.
Milady
Но и поклоняются, служат они именно созданной ими самими иллюзии.
Swan
Да, это так. Из этого правила существуют исключения
Их и называют паладинами.
Milady
И с чего это они решили, что их представление более правильное чем любое другое?
Swan
Паладинами не становятся по собственному желанию. Если угодно, это -- болезнь, проклятье.
Чтобы это понять достаточно стать паладином. Это как любовь -- пока не почувствуешь, объяснять без толку, как почувствовал, слова уже не нужны, и так всё ясно.
Milady
Как любовь... гормоны затуманили мозг и чувствуешь себя особенным, но стоит задуматься и понимаешь что ты попался на ту же удочку на которую попадался каждый до тебя.
Swan
Гормоны? Гормоны могли это сделать день назад, могли 10 дней назад, или год спустя. Но они сделали это именно сейчас.
Кроме того, если от их появления твой мозг только затуманился, то это ещё не любовь. Ведь совсем не обязательно он должен туманиться, он может делать много вещей... обостряться, например, или преображать мышление.
Хотя тем 99.9% "нормальных" людей со стороны может показаться, что разницы нет, и что мозг действительно "затуманили".
Увы, это именно так и выглядит и именно поэтому существует сравнительно большое количество тех, кто используют это сходство, чтобы прикинуться паладинами.
Milady
И не гложет ли тебя сомнение, что ты.. просто представить на минутку, совсем не тот 1% из ста? Кто может быть уверен?
Swan
Никто.
Мне нет дела то других. В этом вся разница.... как мне кажется
У меня -- только моя жизнь. Если так уж совсем по самому большому счету.
И мне, кстати сказать, странно видеть, что многие люди стараются жить чью-то чужую жизнь, забывая (вольно или невольно) при этом о своей.
Milady
Конечно если ты делаешь то во что веришь, это хорошее лекарство от раздумий и сомнений, но именно раздумья и сомнения часто могут привести туда, куда не приведет прочерченая дорожка веры.
Swan
Раздумья появляются от недостатка знания
Milady
Никто не может знать достаточно. Иначе ты сам бог, а это не так.
Swan
"Угадать решение задачи -- тоже способ решить задачу. Если вы найдете способ 100% угадывать решения, вся наука перестанет быть нужной." (с) Мой учитель.
"Знать достаточно" -- понятие субъективное и моментальное. Оно не только зависит от конкретного человека, но и от того, в каком состоянии человек находится в данный момент. Через секунду его "достаточно" может существенно измениться и не обязательно в большую сторону.
До тех пор, пока паладин следует пути, который ему уготовил Бог, -- он знает. Не всё, но достаточно.
Нет ничего печальнее паладина, потерявшего Бога. Падшего паладина.
Milady
Он не знает, он верит...
Swan
Он знает.
Ты веришь, что цвет неба в безоблачный полдень -- голубой? Или ты ЗНАЕШЬ ?
Milady
Только верю. Невозможно считать свое собственное восприятие единственно правильным, а кто-то может видеть его в другом цвете. Дальтоников и прочих конечно меньше, но судить о верности по большинству слишком поверхностно.
К примеру под грибами небо может казаться оранжевым.
Swan
Заметь, ты сказала "казаться". Т.е. в это ты не веришь.
Milady
К словам цепляются, когда больше не к чему прицепиться. Я могу сказать и "казаться голубым"
Swan
Скажи. Попробуй. Почувствуй, чем это в тебе отзовётся
Milady
Ничем противоестественным. А если кому-то покажется таким, то это будет означать только то, что человек слишком закрепился в своих установках.
Swan
А теперь перестроим вопрос -- чем оно тебе ещё кажется?
Milady
Что ты хочешь услышать?
Swan
"Хмм..."
Milady
Давай пропустим мой возможный, но в общем-то только позволяющий продолжить ветвь разговора ответ и перейдем сразу к твоец реплике.
Swan
А у меня нет
Milady
Значит решил по ходу придумывать? )
Swan
Неужели ты думаешь, что паладин настолько умен, чтобы самостоятельно додуматься до всего этого?
Паладин -- это проводник. ПРОВОДНИК. Медь, железо. Кусок металла. С одной стороны -- люди, с другой -- Бог.
Milady
Если чтобы возвысить бога приходится принижать паладина....
Swan
Богу всё равно. Да и паладину, в общем-то, тоже.
Milady
Конечно, так ведь проще, думать не о чем не надо.. Удобно когда папочка уже все решил.
@темы: ролевая игра, Философия
-
-
10.11.2008 в 15:09Я правда так и не понял о чем вы спорите.
-
-
10.11.2008 в 15:15-
-
10.11.2008 в 15:21-
-
10.11.2008 в 15:24кстати о каких паладинах идет речь?
Эээ... "Огласите, пжалста, весь списк..."
Я думал, они одни
-
-
10.11.2008 в 15:42хм...с большой буквы
палишьсо)
-
-
10.11.2008 в 15:47Хотя, если честно, вот это кто за кого отвечает чем-то детсадовские разборки напоминает. Нет?
-
-
10.11.2008 в 15:53Дооооо
я так думаю, что в таверне кто-то не сказал ему - Будь здоров!
пошел просить благословение на убийство
что мне всегда в них нравилось - так это прямой контакт с господином
-
-
10.11.2008 в 15:57А потому что чихать громче надо!
В таверне иногда сам себя не слышишь, не то что как кто-то там в противоположном углу здоровья просит.
-
-
10.11.2008 в 16:00Оправдания не принимаются
Но за грешную душу убиенного обязательно помолитсо, тут же) - автоматика, выработанная годами.
-
-
10.11.2008 в 16:04-
-
10.11.2008 в 16:14*игрок судорожно ищет кнопочку "Атака"*
-
-
10.11.2008 в 16:20- Пусть Господь рассудит нас. - только и произнёс он, глядя на рыцаря.
*чего-то тут надо нажать, так в общем, я нажимаю
-
-
10.11.2008 в 16:42Ибо он есть суд и меч на земле по слову господина своего во веки веков.
За душу помолилсо, ибо хозяин ее не ведал, что вещал.
-
-
10.11.2008 в 16:49-
-
10.11.2008 в 16:52-
-
10.11.2008 в 17:20Можно было бы продолжить рассказ про кровавую резню в таверне, но эта, вне всякого сомнения, поучительнейшая история несколько выходит за рамки обсуждения
... а не перенести ли её в другое место?
-
-
11.11.2008 в 08:35эмм...?
а поподробнее?)
-
-
11.11.2008 в 11:30- Создать в дневниках сообщество, вступление в которое было бы строго ограничено
- Наплодить в нем десяток-другой тем. В заглавном посте каждой темы дать литературное описание. В описании указать расположение и характеристики локации, а так же отличительные особенности последних событий произошедших в ней. Одна тема -- одна локация.
- Участники сообщества пишут друг за другом в топике литературку
- Боёвки и прочие кубики отыгрываются в присутствии одного из ДМов, который, собственно, и является всеми кубиками сразу.
Если интересно, то дополнения и поправки приветствуются тепло, живо и вообще. :-)
-
-
13.11.2008 в 13:39Идея хорошая. Да и у меня были такие мысли - на своем форуме сделать нечто подобное)
Только без дайсов) Просто словески) Ну, если только, когда уже сильно надо))
-
-
13.11.2008 в 13:46А то что-то ничего не меняется...
-
-
14.11.2008 в 02:25я так думаю, что в личном дайрике наверное не будем)
делай сообщество закрытое и доступы желающим)
я первая желающая)) жанр, конечно же фэнтази хотелось бы) ну и обязательно что б присутствовала таверна (или кабачек или пивная), какая-нибудь башня с камином и массой кресел, ммм...*задумалась*